Deputato della CDU di Berlino: "Lavorare o tornare in Ucraina: sarebbe una doccia fredda"
Lilia Usik vuole accelerare i tempi di inserimento lavorativo dei rifugiati ucraini. Spesso mancano le informazioni di base, afferma, e chiede tagli ai corsi di lingua.
Lilia Usik è la prima ucraina di nascita a far parte della Camera dei rappresentanti di Berlino: un esempio lampante di integrazione riuscita. Nel 2011 Usik arrivò a Berlino dopo aver studiato tedesco a Kiev . Alternative come giurisprudenza, economia o relazioni internazionali erano accessibili solo ai bambini provenienti da famiglie più ricche, spiega. C'erano borse di studio statali per il tedesco, che era considerato la "lingua degli affari". Presso l'Università Linguistica Nazionale di Kiev c'era un piano per ogni lingua. "Non crederai a quanto sono cambiati i pavimenti dopo due o tre anni di studio", dice Usik ridendo. Nel piano francese gli studenti spesso fluttuavano in sfere romantiche più elevate, nel piano spagnolo c'era sempre un'atmosfera da siesta, gli studenti tedeschi erano più puntuali e ordinati.
Attualmente a Berlino vivono circa 54.000 ucraini con un permesso di soggiorno. Circa 9.000 sono disoccupati e circa 17.500 sono occupati e soggetti a contributi previdenziali. Molti dipendenti percepiscono sussidi. E più di 15.000 ucraini sono coinvolti in misure di formazione. Come valuta queste cifre in relazione all'integrazione?
Per me questo non è soddisfacente. Troppe persone restano bloccate nei corsi di lingua. Hanno superato gli esami A1 e A2, il che è già un buon risultato. Ora ripeti B1 o B2. Comprende regole linguistiche complesse e termini tecnici tratti dai settori della tecnologia, dell'industria, della chimica e della fisica. Molti non sanno come apprendere tutto questo e si perdono. Dovrebbero imparare la lingua mentre lavorano: il contabile, l'insegnante, il medico. Per iniziare il lavoro non è necessario il livello B2.
Un'obiezione è che qualcosa che si impara in modo sbagliato rimane impresso per sempre.
In definitiva, i madrelingua non si aspettano necessariamente che qualcuno con un background migratorio abbia una padronanza impeccabile della grammatica, dello stile e di tutto il resto a livello B2. È bello quando qualcuno mostra interesse per la lingua e la cultura. Non c'è alcun problema se gli articoli non vengono utilizzati correttamente. Oppure il trapassato prossimo.
Manderesti un medico con conoscenze di livello A2 nel tuo studio?
L'idea che negli studi medici di Berlino si rivolgano solo pazienti di madrelingua tedesca è un po' superata. Molti pazienti non parlano molto bene il tedesco. Parlano inglese, russo, arabo o turco. Se nessuno può accompagnarvi per la traduzione, dovete portare un interprete, il cui costo varia dai 60 ai 75 euro all'ora. Ad esempio, un medico ucraino potrebbe assistere i clienti ucraini presso uno studio locale. Di solito è molto istruita e ha molti anni di esperienza professionale. Come assistente, imparerebbe molto più rapidamente i termini tecnici e le routine del suo lavoro quotidiano. Lo stesso vale per gli addetti all'informatica e per tutti gli altri.
I medici esercitano una professione regolamentata , per la quale è necessario superare complicate procedure di riconoscimento statale. Gli specialisti IT possono essere assunti nel settore privato in qualsiasi momento, anche senza un corso di lingua.
Vero, ma anche nel settore privato c'è margine di miglioramento. Ad esempio, i project manager potrebbero essere impiegati per progetti nell'Europa orientale. E ci sono molti lavori che richiedono scarse competenze linguistiche. In un'attività commerciale o in una fabbrica è necessario un certo livello di competenze linguistiche, ma si lavora molto manualmente. Le aziende sanno dove possono impiegare al meglio questa o quella persona. Ma ufficialmente per iniziare un lavoro è necessario almeno un livello B2.
Di recente, il quotidiano Berliner Zeitung ha cercato di organizzare lavori per alcuni artigiani nel grande albergo di Lichtenberg, il City Hotel East. Non c'era una sola parte interessata. Puoi spiegarlo?
Da quanto ho capito dal rapporto , c'erano domande senza risposta riguardo a queste offerte di lavoro. Tutto questo avrebbe potuto essere facilmente chiarito in ucraino. Ma molti non osano porre domande scomode. Hanno paura di essere puniti per questo.
Che tipo di domande scomode?
Si tratta di un lavoro illegale? Quanto viene pagato? Come posso assicurarmi? Non riceverò più i benefici o potrò integrarli? Sono pochissime le persone che lo capiscono.
Lavorare un po' e integrare lo stipendio con dei benefit può essere molto comodo.
Non aver più bisogno dei sussidi sociali è sicuramente l'obiettivo della maggior parte degli ucraini. Ma molti non sanno se i soldi saranno sufficienti se lavorano a tempo pieno. Hanno una conoscenza limitata del sistema e non hanno ancora presentato la dichiarazione dei redditi. Se lavorano in proprio, sperano di tenere tutti i soldi, ma hanno sentito dire il contrario. Ciò crea incertezza.
Questo potrebbe essere facilmente dissipato con alcune informazioni di base.
Esattamente. Tutto ciò che serve è che qualcuno dica: Ehi, ora fai questo lavoro freelance e poi devi rinunciare al 40 percento, lo farai in questo modo e in quell'altro. Potrebbe non essere una cattiva idea avere team mobili di lingua ucraina. Potevano parlare con le persone nei rifugi e creare un rapporto di fiducia.
Non è ancora stato provato?
Non ne ho ancora sentito parlare. Le persone hanno bisogno della sicurezza di non dire qualcosa di sbagliato e di non essere cacciate dal sistema di supporto. Se possiedono ancora beni immobili in Ucraina o hanno ottenuto un congedo a tempo indeterminato dal loro precedente lavoro lì, temono di perdere tutti i benefici. Tali timori vengono alimentati anche nella comunità.
Qualcuno deve stabilire il quadro giuridico: la tua casa in Ucraina non ha importanza finché la Germania non potrà realisticamente verificare se è ancora in piedi. Questi sono i tuoi diritti, queste sono le tue responsabilità. Ora puoi aprirti e parlare. Questa informazione rimane confidenziale e il suo scopo è aiutarti a entrare nel mercato del lavoro. In questo modo puoi ottenere la cittadinanza, attualmente anche senza rinunciare a quella ucraina. Questo dovrebbe essere un incentivo sufficiente per rinunciare ai benefici sociali.
Anche se sono opulenti rispetto a quelli dell'Ucraina?
In Ucraina il sostegno finanziario per chi è nel bisogno è notevolmente inferiore. Chi è disoccupato riceve sussidi ma vive in condizioni di povertà reale. Questo è uno dei motivi per cui quasi tutti lavorano lì. Ma non dobbiamo dimenticarlo: questa è una società basata sulla prestazione. Gli ucraini sono orientati al rendimento fin da piccoli. Molti studiano e completano diversi corsi di formazione. Il successo è visto come qualcosa di positivo e viene ampiamente ricompensato. Ecco perché non mi piace il fatto che stiamo mettendo in dubbio queste persone, lasciandole per anni nel sistema sociale a causa del lungo processo di riconoscimento delle qualifiche e non integrandole nel mercato del lavoro.
Stanno gestendo troppo bene il reddito di cittadinanza?
Bisogna prenderla tutta. Esiste l'assegno per i figli. Come nel caso delle famiglie tedesche. L'appartamento ti verrà pagato. L'assicurazione è a carico dello Stato. Se i 500-600 euro per le spese di sostentamento sono pochi, ci si può rivolgere alla banca alimentare. Non è una vita lussuosa, ma puoi cavartela. Se sei intelligente, puoi ottenere molte cose gratuitamente tramite varie organizzazioni. Chiunque trovi un appartamento può fare domanda al centro per l'impiego per ottenere il rimborso delle spese di arredamento. Quindi, i risultati ottenuti sono già molti. Chi volesse abusarne ha molte possibilità. Dobbiamo fornire i servizi affinché la persona arrivi. Ma allora dovremmo fare in modo che lei entri nel mercato del lavoro il più presto possibile.
Si può stare tranquilli con il reddito di cittadinanza se si guadagna qualche soldo extra in nero . Quanto è diffuso questo fenomeno tra gli ucraini a Berlino? Alcuni si stanno muovendo in questa direzione. Soprattutto gli uomini. Sono costretti a mantenere le loro famiglie e accetterebbero qualsiasi lavoro. A volte nella logistica. Oppure nel settore edile. Ma sento anche donne che cercano disperatamente di guadagnare qualche soldo in più. Come babysitter, addette alle pulizie o insegnanti. Oppure vogliono prendersi cura dei cani. Tutto questo non porta molti soldi.
E spesso le persone non vengono affatto pagate per il loro lavoro, soprattutto nei settori dell'edilizia e della logistica. Ma le condizioni di lavoro ucraine sono familiari alla gente. Lì non tutto è regolamentato come lo conosciamo in Germania. Alcune persone ricevono il loro stipendio in una busta, se mai lo ricevono. Questo è un mercato nero di cui non abbiamo bisogno.
Il lavoro nero è diffuso in Ucraina?
In Ucraina non è garantito che riuscirai a finanziare completamente la tua vita con un lavoro fisso. Sono relativamente pochi i lavori in cui questa soluzione funziona. Molti insegnanti, ad esempio, sorvegliano gli studenti dopo le lezioni per guadagnare soldi extra. Tali secondi e terzi lavori sono molto diffusi. Questo non è moralmente riprovevole, ma è la vita di tutti i giorni.
E questo reddito aggiuntivo non è tassato?
Tali redditi non vengono dichiarati. Almeno così era quando ho lasciato l'Ucraina nel 2011. Ci sono stati tentativi di regolamentare questa situazione. Il piano era quello di registrarsi come lavoratore autonomo e offrire i propri servizi. Ma a quel tempo la cosa era ancora agli inizi e non fece molti progressi.
Diventare un lavoratore autonomo è piuttosto complicato, anche in questo Paese.
Esattamente. Spesso il centro per l'impiego non può aiutare. Il personale non è in grado di rispondere a tutte le domande. E anche in ucraino! Di recente mi sono imbattuto in un'organizzazione sui media ucraini che offre consulenza anche a chi vuole avviare un'attività a Berlino: Laru Helps Ukraine. Devono esserci più offerte di questo tipo e anche finanziamenti solidi, perché le persone di Laru aiuta l'Ucraina, ad esempio, stanno attualmente lavorando su base volontaria.
Ma anche la semplice informazione che in questo Paese un solo lavoro è solitamente sufficiente potrebbe essere d'aiuto.
Esattamente. In Ucraina non esiste una forte classe media. Le persone estremamente ricche sono pochissime, il divario tra loro e gli altri è molto ampio. In Germania la classe media si sta riducendo, ma a un livello relativamente alto. Ecco cosa bisogna comunicare agli ucraini: non siamo ultra-ricchi, ma possiamo permetterci un appartamento, forse un'auto e ogni tanto una vacanza dal nostro lavoro a tempo pieno: questo non è scontato, bisogna spiegarlo.
E se qualcuno sapesse tutto questo in generale e decidesse di vivere una vita abbastanza comoda, con sussidi sociali e lavoro nero?
Se viene scoperto il lavoro illegale, si tratta di un reato. Dopodiché non sarà più possibile ottenere la naturalizzazione. Questa informazione potrebbe risultare sgradevole. Ma io propenderei per misure educative. Come ho detto, ci sono già abbastanza paure.
Si stima che quanti dei 54.000 rifugiati vogliano restare a Berlino?
La stragrande maggioranza, direi. Tra coloro che avevano sempre le valigie pronte, la maggior parte è già tornata. Dopo due anni inizia il radicamento. I bambini hanno stretto le loro prime amicizie all'asilo o a scuola. La lingua sta facendo progressi, anche se spesso con una lentezza dolorosamente lenta. Ti sistemi.
Alla fine gli ucraini resteranno tra di loro?
Non necessariamente, la chiave per una vera integrazione è il percorso intrapreso dai bambini. Di norma, i genitori vogliono che i loro figli abbiano successo. Vengono mandati a tutti i tipi di corsi e ci si aspetta che imparino il tedesco il più velocemente possibile. Ciò apre numerose possibilità. In conclusione, gli ucraini sono persone molto pacifiche e abbastanza adattabili. È improbabile che costruiscano qui delle società parallele. Anche il timore di attività criminali è infondato.
Abbiamo parlato a lungo dei fattori di attrazione che potrebbero essere utilizzati per attrarre gli ucraini nel mondo del lavoro. Quale potrebbe essere un fattore di spinta?
Una spinta molto dolorosa sarebbe la riduzione delle prestazioni sociali: non ci sono più soldi, tutti devono lavorare o tornare in Ucraina. Sarebbe dura, ma costringerebbe tutti a cercarsi un lavoro. Poi non ci pensi più. Sarebbe una doccia fredda e difficile da molti punti di vista, compresi quelli legali e morali. Io sostengo i fattori di attrazione.
Berliner-zeitung
